Tuesday, July 31, 2018

tense - 相対テンス -- ①ハワイへ行く時、帽子を買う。 ②ハワイへ行く時、帽 子を買った。 ③ハワイへ行った時、帽子を買う。 ④ハワイへ行った時、帽子を買 った。


http://blog.livedoor.jp/robinsonrobin/archives/8036910.html



  1. ハワイへ行く時、帽子を買う。 

  2. ハワイへ行く時、帽子を買った。 

  3. ハワイへ行った時、帽子を買う。

  4. ハワイへ行った時、帽子を買った。


If I completely understand these, will I have undertood half of all the complex issues in Jp [relative tense] (相対テンス) ?



( but before we can get to that, we first have to understand these 4 sentences. )


What is a reasonable description of a "complete understanding" of these 4 sentences? I think it should at the very least include these:


(A). giving a simplified explanation to distinguish the 4 sentences.


(B). giving the biggest problems with that simplified explanation.


Could someone answer A and B ?




A. -- Here's the simplified explanation. If a speaker says (1-4) in Japan --




  • 買う。 means the speaker hasn't bought the hat.  買った。 means the speaker has.





  • 行く時、 means buying the hat in Japan. 行った時 means buying the hat in Hawaii.




This is good as a 1st approximation. However, . . . see responses to B.




B. -- Thank you for bringing up Mr. Niwa's page :



... されている http://www.geocities.jp/niwasaburoo/48toki.html のキャッシュ



 主節が過去の場合、よく例に出されるのは次の2つの文の違いです。


     タイへ行く時に、タイ語を少し習った。(日本で)
     タイへ行った時に、タイ語を少し習った。(タイで)


 上の二つの文は、「どこで習ったのか」という違いがはっきりあります。  「行く時」では「まだ行っていない」ので、タイではなく、ふつうは日本で習い、「行った時」では「もうタイにいる」ので、タイで習った、となると説明します。



I think that in both of these sample sentences, studying of the Thai language could've been in Japan or in Thailand.


 タイへ行った時に、タイ語を少し習った。 <--- Esp. in this second example. If this happened a long time ago (like 10 years ago), there is almost no sense of ordering (study then travel OR travel then study) expressed in this sentence. Do you agree?




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